远见网一、政策背景
六月盛序，太湖之滨。
由清科控股（01945.HK）、投资界主办，吴中金控集团联合主办的“2026投资界SuperLink大会”于6月10-11日举行。
这场盛会覆盖“募投管退”全链条，致力于成为中国创投生态的超级枢纽。
本场《机器人产业，从技术突围到产业变革》圆桌派，由英诺基金管理合伙人
祝晓成
主持，对话嘉宾为：
极湃科技创始人
1、姜宝：鹿明机器人联合创始人
1、赵广智：以下为对话实录，
经投资界（ID:pedaily2012）
祝晓成
：我们今天深入探讨机器人的主题，也深度聊聊对机器人行业的认知，以及大家的一些问题和解决方案。请两位分别自我介绍一下。
赵广智
：英诺是我们最早期的天使领投的投资人，给了我们很大的支持。
过去我也是做投资的，后来跟鹿明创始人喻超等一起成立了鹿明机器人，到现在差不多一年半左右的时间，也得到了比较快的发展。
鹿明专注于具身智能在工业场景的应用，致力于在工业场景做通用具身智能体。
在机器人本体方面，我们从关键模组开始，搭建底层的本体自研能力，也推出了多款产品。
其中重点是，在工业场景有一款可以双臂负载50公斤的机器人，之所以做这样的产品，也是因为它的负载能力满足绝大部分工业场景的负载需求。
二、核心变化
1、政策信号
另外在数据基建和模型方面，我们也做了很多自研工作，包括具身智能大模型。
在工业里面非常注重场景的落地以及场景的合作，现在也有一些非常优质的客户，包括像世界500强的三菱电机和中远海运等，以及多家上市公司。
从成立到现在我们也经历了多次融资，我们的股东包括世界500强三菱电机，我们也是他们重注投资的唯一一家具身智能企业，在工业里面有非常好的产业生态给我们做协同和支持。
祝晓成
：昨晚的欢迎晚宴，旁边有两台机器人伴随着跳舞的就是鹿明机器人。
鹿明不止有负载50公斤的机器人，同时在数采和其他的领域也在发力，包括具身智能本身大脑小脑的结合，后面再展开。
极湃的姜总自我介绍一下。
姜宝
：我是极湃科技的创始人和CEO，我们为新能源汽车和具身智能机器人两大核心赛道提供高性能的电磁零部件解决方案。
在新能源汽车领域，给国内各大主机厂提供产品。
在机器人领域，我们早期是做工业机器人制动部件，从去年开始投入人形机器人领域，现在也跟行业内头部企业有一些合作。
2、关键变化
祝晓成
：你们聚焦在机器人和新能源汽车等领域，本体的上游。英诺基金这些年跟吴中有深度的合作。
英诺专注于早期科技投资，给创业者第一张支票，在行业当中深耕了十几年。
其实我们最早就是从机器人投资开始的，有一年我在吴中和苏州大会上讲过这个事，当时我们投过炒菜机器人，投过小的玩具机器人，也投了一些自动化相关的机器人，现在看起来十几年前投的时候投早了。
当年能够存活下来到现在发展还不错的，反而是自动化工业机器人相关的智能自动化公司，现在马上要上市了，也是在苏州。
很有意思的是，我们看到timing很重要，大概是最近的6年时间，机器人行业，不管是人形，还是轮式，发展都非常快。
英诺现在在本体像鹿明这样的公司，在关键零部件像极湃这样的公司，以及上游的关节、传感器、灵巧手，材料以及具身大脑，我们投了几十家企业，做深度的布局。
接下来把问题抛给两位嘉宾，大家在这个行业当中做了很多年，现在也有非常不错的发展。
但是我想追问一下，你们是什么时候开始接触跟机器人相关，或者跟产业相关的东西？
姜宝
：其实我做机器人行业很早了，大概2012年前后，那个时候我还在外企上班，我们是库卡工业机器人全球唯一的制动器的合作伙伴，通过西门子给库卡交付。
那个时候觉得工业机器人已经很酷了，但后来没有把机器人作为首选的行业。
三、影响与判断
1、主要方面
首先工业机器人这个市场是非常卷的，我们真正在人形机器人开始重度投入是从英诺投我们时开始，2025年初到北京拜访李竹总，当时给我们的建议就是在人形机器人领域加大投入。
当时是不超过10%的资源投入在人形机器人，在去年下半年就增加到50%左右。具身和新能源汽车双赛道同步推进。
现在回过头来看决策肯定是对的，我们判断，今年已经是人形机器人留给供应链最后的窗口期。
我们比较重要的合作伙伴，关节模组的厂商去年、今年已经开始批量交付。
祝晓成
：今年可能是人形机器人留给供应链最后的窗口期，这个话题非常好，后面可以专门讨论一下供应链的问题。
从姜总的陈述来讲，具身机器人这几年才开始快速发展。十几年前我们讲四大家族，库卡、ABB、发那科等。
在这些年中，国内的多关节机器人异军突起，包括吴中这几家企业也是十年到十几年发展起来的，有非常好的生态和产业链基础，未来能够批量的量产，良率各方面才能快速的提高。
2、关键变化
赵总，您什么时候开始接触到这一块，不管是作为投资人，还是作为鹿明的联创。
赵广智
：正式加入这个行业应该算是2024年9月公司创立的时候，鹿明是机器人行业的老兵，创始人喻超，包括几个核心的产业联创都是2016年开始加入这个行业。
我个人是最近两年加入这个行业。
从投资的视角，我对这个行业关注和接触也是非常多的。我为什么选择加入这个行业？
因为我们看AI的发展，上一波AI在2015年左右，AlphaGo出来的时候，也催生了一批AI公司，那一波多数是类似于施工队的商业模式，很难做成通用，需要针对每个具体的场景做定制。
机器人也不是新的东西，过去也是一个非常定制的事，每个场景有自己机器人的形态，有自己机器人的算法。
上一代AI公司和上一代机器人工作的问题都类似，每个细分市场都相对比较狭小，很难突破这个细分市场的天花板。
四、后续关注
1、政策信号
同时如果我们看它自己的财务报表，实际上前期所投入的大量研发费用，因为涉及定制的原因，很难突破销售天花板，费用投入很难平衡。
现在明显看到AI在语言模型上的应用，已经能够实现通用，并且商业模式跟过去有了巨大的变化。
在物理领域，我坚定认为也是一样的，对应在机器人里面最后会收敛到通用的本体，以及通用的模型，现在机器人的商业模式跟上一代机器人会有天壤之别，有着巨大的市场机会。
这也是为什么我加入这个行业。
祝晓成
：喻超的确在行业当中非常资深，赵总看到这个趋势也非常明智，选择跳入这个行业，现在发展非常快。
大家对机器人行业的发展有非常明确的全局理解。大家可能不知道，机器人领域六年内特别快，六年之前发生了什么？
清华大学在41年前就有智能机器人实验室，是张钹院士发起的；
后来的赵明国老师开始搞人形机器人参赛，包括RoboCup等等。
我们从投资的角度一直在跟踪这个产业，当时把全国的高校、中国科学院体系，包括一些大厂都做了深度的调研，十几年前我们都做了地毯式的，除了清北，我们还到东北的哈工大和沈自所，到长三角的交大、复旦、浙大，到西南的成电和西交，最后的结论是机器人在那个时候没有太多可投的东西，直到2018、2019年慢慢地有了一批做机器人的公司、外骨骼的公司出来了，我们当时不断跟踪这个行业，投了杭州六小龙之一的公司（云深处），就是这么一步步来的。
回到现在，你们看到哪些东西和趋势，行业未来能够往哪些方面发展，结合你们的体会和产品，可以给大家一下。
姜宝
：从供应链的角度看，市场上已经开始有关键零部件批量交付，比如关节模组的厂商纷纷投产了自动化产线，可能2026年能看到几十万台到上百万台的产能，我指的是关节模组，不是本体的量。
但是另一方面，我们看到应用落地的场景还不是很明确，这个其实对我们的产品开发和产品线的布局还有很大的挑战，首先成本已经压到极致了，但同时产品还在不断地根据应用场景在迭代，比如说现在大部分的出货还在表演、比赛，这一类未来的需求是否持续增加还是不确定的。
比较清晰的一定是未来有大量的增量空间，工业、商用和家用的场景。
工业方面，我们现在交付的产品主要是上下料和物流搬运，这是能看到明确的场景。
2、关键判断
另外能看到的场景是商超、理货机器人，这也是能明确看到落地场景的。
祝晓成
：姜总讲的情况，可以呼应一下上午讲的一些场景，比如说分拣、上下料、表演、迎宾、踢球到底量怎么样，到底有多少订单？
我呼应一下数量的问题，上游的供应链或者关键零部件可能是小几十万到上百万台，本体上有几个，除以几，大概就是台数。
真正的人形机器人从前年开始就说这个事了，除了优必选等老牌的企业，近三年创业企业当中有四位数出货量的就是标杆了。
第二，这四位数有可能还是不同的构型，不同的尺寸，其实谈不上批量，是定制化。这个行业处于这么一个状态。
今年是否有五位数出货量的企业，我们拭目以待，当然应该是有了。
我们碰到有一些初生牛犊不怕虎的创业企业跟我们讲未来的前景，说两三年之内能够有几十万，要知道在过去很多年国内工业机器人出货量在30万到50万之间。
人形机器人在工业场景先落地是肯定的，到底有多少量，我们拭目以待。
赵总回应一下后面怎么起量，哪些场景可以做，包括你对这些行业趋势的判断？
赵广智
：目前的状态，行业无疑还处于非常早期的阶段。
从行业预期来看，从我们2024年底开始创业至今，我们自己也经常讨论，迭代认知，我们对行业应该是越来越乐观的。
当然这个乐观首先从整个宏观角度上来上，不管是中国还是美国，全球大量的资本和最优秀的人才涌入这个行业，这个行业发展速度是加快的。
从最顶层的几个问题来看，一，具身智能模型本身能实现的能力，这种能力取决于数据如何规模化。
从去年下半年开始到现在，我们也看到了行业里在进行着非常大的变革，原来大家靠着遥控操作去积累数据，不太容易把数据积累起来。
同时这种方式也不太容易采集到大量的泛场景的数据，因为能够通过遥控操作采集的数据场景是有限的。
从去年下半年开始到现在，整个数据从机器人为中心转移到以人为中心，包括我们做的UMI、Ego等第一视角的数采方式。
在这种方式下，整个数据积累的速度比以前要快非常多，从市场来看，今年的数据市场从小时数来说，也是去年的十倍还不止，这已经是巨大的数量级差距。
随着数据进一步指数级的增长，大家可以期待具身基座模型的能力会在可见的范围内，在最近两年一定会快速突破，会越来越强的。
祝晓成
：这非常关键，首先是数采的方式，数采的质量，刚才也提到了对标Generalist，他们前面出来的东西对于物理规律的理解和效果，还是很震撼的。
我们现在也能够逼近于他们的能力，是这个意思吗？
赵广智
：我们在努力。
祝晓成
：还要回到本身场景，姜总他们送水就行了，你们还得把场景的问题解决了。
赵广智
：从具身模型本身在场景里执行任务的成功率来说，我们自己的实践也发现实际上现在的具身模型，虽然在基座模型的能力还不能马上直接来场景里面去落实，但是结合着场景里的后训练，以目前的实践来看接近或者达到在工业相对结构化程度更高的场景里面去落地，已经基本可以实现了。
例如我们现在做的像类似于USB插拔的场景，基本可以做到百分之百的成功率。
在工业相对结构化程度比较高的任务和场景里面，不仅仅是原来经常说的简单搬运、分拣、上下料的场景，包括像插拔，之前跟客户也做了柔性质检，其实是达到了或者接近达到了落地的能力。
行业还需要时间，这些行业里面尤其是工业，大家对本身的稳定性、可靠性还是有比较高的要求。
从最初能够实现到能够规模化落地，需要一些时间，现在比较可喜的是在能力侧能达到，最后整个产品化和工程化落地，只是时间的问题，我们也尽快地加速这一块的发展。
祝晓成
：表演和迎宾已经做到这个程度，后面还是大量的落地，还是往工业级的应用场景去？
赵广智
：鹿明是选择在工业先去落地，工业结构化程度高，相对落地的难易程度是相对容易一些。
实际上在工业场景我们去训练的这些任务，到其他的场景完全可以迁移的。
家庭里面也是类似的场景，拧螺丝和拧灯泡和开关，实际上场景都是类似的，我觉得工业是第一步，大家一定会往商业和其他更复杂的场景去迁移。
祝晓成
：聊一聊刚才一直在说的供应链问题，去年我们投了产业链，投完之后，听到了两种声音，本体这帮兄弟们就跟我们说，现在国内机器人供应链就是一个草台班子，供应链那边就在说：你们本体都是定制化的，也没有多少量，还天天改，凭什么给你们干。
这是去年的情况，正好两位一个是在供应链，一位在本体上也能看到供应链的情况，分别讲一讲目前从我们的观察，在供应链方面是什么样的情况？
姜宝
：因为本体厂商是我们的客户，对于从客户的视角来看，供应链是草台班子，我觉得其实说得也没错，本身这个行业产品形态，产品定义都还在一个没有特别明确的阶段。
我反而觉得这对供应链企业来说是一个最好的机会，为什么早期在工业机器人没有投入很多精力，就是因为它的供应链已经相对固化了。
比较重要的供应链里的玩家都在这个场景里深耕了几十年，有非常完整的成本结构和独特的竞争力，对于我们来说其实机会不大。
但是在人形或者说泛具身领域里面，第一，供应链没有固化，第二，产品有全新的需求，这种全新的需求对产品开发来说可以打造我们自己的竞争力。
面向用户，面向客户定制化最适合他的产品，依据这个产品形态和产品布局来设计供应链和成本结构，甚至依据这个打造我的组织环境和人才梯队，和竞争对手的差异化就体现出来了。
祝晓成
：姜总是看到了机会，这是我听到的一个非常正向的表述。
我还想追问一个问题，你要去符合这个需求，其实是有一个比较大的转变，有多少东西能够复用，或者有多少东西新开发，投入的东西，最后能算得过账来吗？
姜宝
：首先我们的产品是基础型的零部件，我们的底层能力一定是迁移和复用，包括整个设计的方法论都是完全一致的。
我们是基于电磁学、摩擦学和流体力学的结合，在泛工业领域，在新能源汽车有大量的应用。
从另外一个方面，我们整个团队是从外企离职出来创业的，我们的经验其实是基于欧洲的产品体系，基于欧洲的供应链，甚至是基于欧洲的原材料，我们在国内重新建设产品能力的时候，遇到了比较大的挑战就是大部分原来的数据是不能直接用的，尤其是人形机器人对我们产品提出的挑战还是比较大的。
它的需求尤其是对扭矩功率密度的期望已经到了设计极限，这种情况下需要基于我们的基础方法论，重新去打造自己的产品平台。
祝晓成
：当时也看到其实有很多供应链是从汽车行业和3C行业转过来，根据不同零部件的要求，有的标准不一样，数据不一样。
第二，它的一些生产流程，包括QC要求也不一样，转的时候还是有很多的挑战。基本目前来看我们已经度过这个时间段了吗？
姜宝
：目前我们已经推出来几个产品，一个是超薄型的，从全球已公开专利上看我们是全球最薄的，可以做到7毫米厚，另外我们做的嵌入式的产品，包括双稳态的产品跟全球同行比，至少领先有两年的代差。
祝晓成
：极湃的产品，包括在机器人行业和新能源车行业，已经跑到前面了，就等着机器人的市场起来了，等风来。
我们看到了一两年内供应链的变化。我们十几年前也投车的相关产业链，能够感受到这里面转型的难度，和突破以后的前景。
赵总在这一块有什么样的经验和教训可以的？
赵广智
：作为这种偏整机的企业，有可能是先做重，再做轻，最后有可能再做重的过程。
在行业供应链不够成熟的时候，前期开始我们也做了硬件，包括零部件层面前站自研的工作，在供应链不成熟的时候，为了自己产品的性能，很多东西要自己开发，例如我们50公斤负载的整机，以及去年一秒起身的性能，都是关节模组在扭矩方面极致性能的体现，背后也是自己要去自研电机和减速器，这是最初我选择去做重的原因。
但是随着我们看到产业链在逐渐发展，一方面供应链公司也在逐渐成熟。
第二，很重要的一点是这个行业的发展一定不是一家公司或者几家公司，一定是这个产业链里大家共同投入的结果。
现在虽然没有很大的量，但是像姜总这样的公司，很多供应链上的企业仍然愿意去投入做这件事。
在这种情况下，对这一类的整机公司其实应该更多地去拥抱供应链，去撬动更多的杠杆，大家一起来出钱出力，一起努力把整个行业生态催熟，不是靠几家公司，或者整机一个环节的公司去做的，现在我们也在积极跟各个供应链上的公司合作，包括业务上的合作、股权关系上的一些合作和互相持股，这些都是现在在开始做的事。
所以，接下来的阶段是跟生态更多融合的阶段。
祝晓成
：产业资本化的特征，不管是本体还是零部件，如果做到一定体量就会在上下游做一些资本的布局，你中有我，我中有你。
稍微再补充一下，赵总讲到了上游，我们从供应链的角度上来讲，你的上游再往上还有，包括更底层的精加工，包括其他跟材料、工艺和设备相关的，整个是产业链上的协同。
很显然，在江浙尤其是江苏产业链是最为丰富，最扎实的，有支撑的。
赵广智
：特别是吴中。
祝晓成
：你们继续要在吴中争取获得更多的支持。
展望一下，“十五五”规划也把机器人产业当成重中之重，我们能够依靠中国强大的制造和供应链体系卷世界。
长远来看，在这方面你们有什么样的展望，还有哪些挑战？
姜宝
：因为我们自己的营收和产品布局有新能源汽车和人形这两个产业，我们有非常好的体感能看到两个行业的不同。
我们看人形机器人相当于是5-10年前的汽车行业，如果我们看今天的中国新能源汽车行业，我们自己在海外还有一个布局，在欧洲。
我们从今年上半年开始吸收了很多欧洲的人才，因为我们原来是在德国公司的团队，我们对德国的文化和德国汽车产业非常了解，汽车行业是德国的支柱产业，现在德国的国策是用德国的市场换中国的技术，某种程度上是一个扬眉吐气的过程。
我们希望人形机器人能复制这样一条曲线，我们的产品可以跟着客户的产品一起做全球市场。
祝晓成
：不光是卷市场，还要卷人才，为我所用，真正有世界级的实力。
从本体来讲大家还没有那么强的体感，从关键零部件这一块来讲，又回到了拼全球高端人才，以及创新研发结合的状态。
从极湃的角度非常贴合这一点，的确新能源车已经在卷海外了，关键零部件也没有问题，在这么好的质量和能力下所支撑的本体，我相信也应该是能够做到这一点的。
赵广智
：中国的新能源车能够在全球市场绝对的第一名，中国机器人行业也一定会是这样。
政策、创投机构等对这个行业大力的支持，以及每一个创业公司的努力，我相信一定是毫无问题的。
更具体一点，回到我们现在在做的工业场景的应用领域，我们也有自己的一些愿景。
现在的工业实际上是一个流程性的制造业，其实是基于过去流水线的分工，以及原来传统工业自动化相对比较固定的每个自动化工位，这种方式比较适合工业时代的批量生产。
但是未来的消费一定是，在AI时代每个人有自己个性化的数据，个性化的消费。
如果把个性化的消费回推到供应链，在制造业供应链里一定是个性化的生产。
什么样的组织方式能够实现个性化的生产，只有在工业由原来以机器，以流水线为中心，变成以具身智能为中心。
因为具身智能在将来的能力一定会比人要强，它不受分工的影响。
将来如果每个具身智能体就是一个个工业站，会大大改变现在的制造组织方式，引领制造业向个性化生产去改变。
所以我觉得这长期来看是一个革命性的变化，鹿明也会助力这个行业的发展。
祝晓成
：前一阵子我回清华讲课的时候，也有产业界的朋友追问我这个问题，说怎么看终局，我说，第一，AI for AI；
第二是具身for具身，都是AI的自我进化。
就像赵总讲的我们的具身智能自己能够进化到具身来做具身，未来一定带来完全不同的产业格局。
当然不光是工业场景，也要在消费级产品体现，就看什么时候了。
赵广智
：我相信不会太远。
祝晓成
：今天的大会是看多这个行业，我们才会坐在一起畅想和探讨。
我们作为投资机构肯定一如既往持续投资，也希望在座的产业界的朋友们，在政府的大力支持下，投资机构以及产业链上下游多多合作，继续支持这个产业的发展。
谢谢大家！
