对话与爱为舞张怀亭：大哥创业不走弯路 文 高洪浩 编辑 宋玮 01月12日 11:01 阅读 32120 与爱为舞创始人、CEO “创业者从来不会失败” 很多人叫张怀亭 “大哥”。“大哥” 不是一个靠资历换来的称呼。它意味着你打过仗、吃过亏也翻过盘，在别人最需要你的时候，你在最前面。2005 年，张怀亭加入百度，从零参与搭建百度凤巢。他负责的模型团队，走出了戴文渊、宿华、张栋、李沐、杨博海、陈雨强、陈世熹、王琳——有顶级科学家，也有明星企业家。那时候，张怀亭已经算是一个 “能带队伍的人”。九年后，他以联合创始人身份创立跟谁学（后更名为高途）。公司最难的时候，他从私人账户里拿钱给团队发年终激励；上市前，他的持股从 22% 降到 6%，股份被陆续分给团队。这些事情，他很少主动提。又一个九年过去，在整个行业最悲观、最丧失信心时，他第二次创业，选择做 AI 教育。“别人都不做，我做，这就是最好的机会。” 2023 年，46 岁的他创立与爱为舞。几通电话打出去，老部下悉数归队。如今，这家公司估值已接近 10 亿美元。他的天使投资人、真格基金管理合伙人戴雨森总结，大哥创业最容易踩中两大坑：盘子搞太大，想一口吃成个胖子；偶像包袱重，总想憋个大招。“但怀亭跟这两条都不沾边。”过去三年，与爱为舞融了四轮钱，全部来自头部基金，但总计只有 1.5 亿美元，比不上月之暗面或 Minimax 融一次的钱。天使轮融资时，投资人们抢破头给他送上了 8000 万美元，张怀亭只留下了 2500 万，“拿不了那么多。”同行抛出千万年薪争夺 AI 人才时，他跟对方说，“对不起，我真开不出这个钱”。张怀亭说他创过业，知道活下去比什么都重要。他不拿一分钱工资、公司每一轮融资时自己还在跟投。他没有让公司一上来就做大模型，而是先从直播大班课这样的成熟业务切入。因为没有稳定的数据来源、清晰的使用场景和能跑通的商业模式，做大模型这件事 “就是死”。“活下去” 从来不是一句口号。这是他用身体换来的经验。张怀亭受过伤。他的腰至今装着两块钢板、六颗钢钉；复建时，他的小腿萎缩，他不得不像婴儿一样重新开始学习走路。这些经历让他比更多人清楚，创业需要的韧性是什么。我们的访谈从晚七点半持续到凌晨两点，直至整栋办公楼熄灯。他说了不下二十次 “愚昧之巅”——更多时候是在提醒自己，别被过去的经验推着往前走。他怀念互联网旧江湖的朴素和纯粹，却也不畏惧 AI 新时代的喧嚣。当听到又有哪个明星创业者给自己发了百万年薪、哪家明星 AI 公司声称自己每天五点就能下班，大哥只说了一句话：“十步杀一人，千里不留行，事了拂衣去，深藏身与名。”“我能干、我干最适合、大家都不干，那就我来干”晚点：你是 2023 年 3 月出来创业，当时距离 “双减” 落地不到两年，是市场最悲观的时候——几家头部在线教育公司的股价较高点跌去了超 90%。你哪儿来的勇气再次进入这个行业？张怀亭：23 年 2 月下旬的一天，我突然收到朋友发来的一条新闻，就是王慧文宣布 5000 万美金带资创业。朋友问我，“怀亭，你就没想法吗？” 我说，“我能想啥？” 他说，“我觉得你也可以做 AI 的创业。如果你下场，我就做你的第一个天使投资人。” 他知道那时的我状态不佳，在寻找人生的下一站。于是我和百度前同事李沐（前亚马逊首席科学家、BosonAI 联合创始人）打了个电话，想确认两个问题：模型能力到没到？AI 和教育的结合值不值得做？如果是，立马干！今天回想，如果不是在那个时间点果断入局，再晚半年，有些资源可能就争取不到了。晚点：当时有人劝你吗，做 AI 可以，但别做教育了？张怀亭：很多投资人问我，你为什么选这么苦、这么难的事儿？我说原因很简单，一、这事的社会价值很大；二、这事儿我能干；三、这事我干最合适。既然大家都不干，那就我来干，这就是最好的机会。其实创业一开始就是向死而生，不是说环境好就能创好，也不是说环境差一定就会创坏。晚点：你是得到了什么消息，知道政策会有变化吗？张怀亭：我判断做 AI 教育的空间会被打开。大国竞争靠什么，是 AI，AI 竞争是人才的竞争，人才的竞争是培养范式、培养效率的竞争。而 AI 恰恰能打破教育行业的不可能三角——大规模、高质量、低成本。晚点：听说第一轮融资，投资人给你们开出了 8000 万美元，结果你只拿了 2500 万美元。张怀亭：融资这件事，原本两个电话就结束了。最开始是跟张震（高榕资本创始合伙人）讲，他说高榕必须领投；然后又跟顾凯（Ferryman 创始合伙人）打电话，他说不管我做什么，先给他留足额度；这样加上我自己投的一点，其实够了。雨森（戴雨森，真格基金管理合伙人）一直在和我讨论 AI + 教育的创业机会，得知我下场，马上决定投资，这时额度已经超了。接着 Jui（陈维广，蓝驰创投管理合伙人）、天宇（朱天宇，蓝驰创投管理合伙人）突然约我吃饭，说要领投，我说实在不好意思，这轮只能给支持过我的老股东高榕来领。持续关注刘威创业动向的润心（杨润心，险峰长青投资副总裁）也坚持要参与。很快庆生（郑庆生，红杉中国合伙人）也听到消息，我参加过红杉和真格办的鸵鸟会，我说，要不咱第二轮再进，第一轮实在太小。但红杉很坚持，它们同样是鸵鸟会主办方，按照约定，要和真格平分额度。晚点：而且你们第一轮融资的程序还没走完，又开始融第二轮了。张怀亭：对，曹曦（砺思资本创始合伙人）听说我们创业，找我聊了一个多小时，就给了 offer，投后估值直接翻番，我们就干脆第一轮和第二轮协议同时签了。晚点：为什么这么多投资人抢着给你钱？张怀亭：因为投资人确实在我们创业的项目上赚过钱。像高榕、启赋投资跟谁学当年都是百倍左右的回报。晚点：为什么没想着多拿一点？张怀亭：8000 万美元拿过来，怎么估值？我们创始团队只愿意出让 20%，要是拿了 8000 万美元，那至少得估 4 亿美元，而我们公司当时啥都没有，一听就不靠谱，我们也没那么愚昧。其实第三轮也超募了。启明的 Alex（周志峰，启明创投主管合伙人）、胡奇（启明创投执行董事）、定政（李定政，启明创投副总裁）来公司交流后决定领投；含老股东在内总 offer 约 1.2 亿美元，我们只拿了 6000 万。第四轮还是启明领投。与爱为舞是他们历史上投资金额最大的项目之一，挺感谢他们的。晚点：你们过去快三年一共也只融了 1.5 亿美元，月之暗面和 Minimax 分别融了超过 15 亿美元。张怀亭：第一次创业做跟谁学，我们不知道该往哪个方向走。王啸（九合创投创始合伙人）给的建议是，为自己准备开三枪的钱，因为创业就像打枪，第一枪没打中那就开第二枪。那个时候中国 A 轮融资最高纪录保持者是小米，融了 4100 万美元。结果我们拿了 5000 万美元，为的就是有试错空间。这一次再创业，我们一开始就很清楚要做什么。现在的问题不是多准备几枪，而是这一枪多久能打出结果。找不到比教育更适合 AI 落地的场景晚点：一些投资人评价你们是披着 AI 外衣的传统教育公司，因为你们成立后一上来做的还是传统的在线直播大班课。张怀亭：他们如果能看明白就不会这么讲，这只是阶段性的。公司成立第一天，所有联创一上来都说要做大模型，只有我说先做在线教育。大家都摇头，说做过在线教育了，实在太苦了！但我认为这是唯一可行的路，先把应用做出来再倒逼算法才有机会，否则上来直接做 AI 这件事情就是死。你不去做真实的业务，不撸起袖子下到泥里面，根本不知道这山要怎么才能走过去。晚点：看来你也没给他们反对的机会？张怀亭：我说如果你们要我当一号位，那这件事就得听我的。我们人力负责人有段时间跟我讲，大家干得太苦了，AI 创业不该是这样的。我说今天不知道该怎么去跟你解释，因为你没有经历过，但记住一句话，创业就是裹挟着往前走。晚点：听上去你并不看好创业公司直接做大模型？张怀亭：我只是一直在推演，创业公司做大模型的核心优势到底在哪。数据最重要，而真正高质量、独特的数据，基本都在大公司手里；商业化上，你有没有清晰的应用和场景？如果没有，模型靠什么挣钱；算力和资金上，大公司本来就有服务器、还能卖云服务，而创业公司要花钱买算力，钱还是融来的。至于算法，我做过算法，两三个月、半年就会被拉平，再加上大量开源项目，想长期领先非常难。当然，也可能是我自己认知还不够。晚点：那你也不认为通用大模型能取代垂类模型？张怀亭：至少在教育行业不行。大模型是概率模型，而教育的底层逻辑是 “保障”。拍照搜题之所以难商业化，就是因为它不保证对、更不保证有效果。如果你有一个孩子，你会直接让 ChatGPT 给他上课吗？我们要做的是 “教育家大模型”，比起把题做对，更重要的是懂教学：能根据学生反应调整节奏，因材施教，把 AI 的不确定性收敛成确定体验。晚点：如果未来三年，大模型能力继续跃迁，这条路还走得通吗？张怀亭：教育的特殊之处在于：同样的内容，对不同学生，学不学得进去、怎么教才有效，差别非常大。如果模型能和学生长期互动，了解他的水平、兴趣和学习效率，就能持续调整内容和方式，形成真正的数据飞轮（模型因为和人的交互变得更智能），做到因材施教。相比之下，AI 医疗、AI 法律的数据飞轮反而更难。医生诊断、法律裁判的规则对大多数人是相对一致的，个体差异没那么大，用公开数据也能训练出不错的模型。晚点：你为什么坚信教育是最适合 AI 落地的场景？张怀亭：因为它同时满足三件事：数据飞轮、使用高频、商业闭环。大模型本质是在知识网络中做关联推导，本身就接近泛教育服务；教育覆盖全人群、全生命周期；学习是高频、连续、不易突变的行为，数据稠密，体验更容易稳定；教育的付费意愿和商业天花板都足够高。这几个条件，很少有行业能同时具备。晚点：既然想得那么
（来源：晚点LatePost-项目观察）
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